"Tren para Todos". Otra propuesta más para juntar firmas.

[guille]

Tren para todos:
www.trenparatodos.com.ar

* Desarrollaría una velocidad de 120 km por hora (tres veces el promedio de velocidad actual).

* Una inversión de 3.100 millones de dólares. Casi 1.900 millones de dólares menos que para el tren bala. (*)

* Proyectando 18.000 km de vías reconstruídas a nuevo: 7.000 km de vías para trenes de pasajeros y de carga y 11.000 más sólo para trenes de carga. Unas 300 locomotoras, 900 coches de pasajeros y 15.000 vagones para carga.

* Los pasajes costarían varias veces menos de lo que cuesta actualmente un pasaje en micro.

* Llegaría a todas las zonas del país (Noroeste, Noreste, Cuyo, Centro y Patagonia), a todas las grandes ciudades, y a cientos de pueblos que volverían a conectarse con las grandes ciudades, bajando costos de transporte y reactivando las economías regionales.

* El "tren de todos", utilizaría tecnología nacional y del Mercosur al alcance de las capacidades de nuestro país.

* El proyecto reimpulsa la industria ferroviaria nacional con la construcción de vagones, el ensamble de locomotoras y la producción de repuestos, generando trabajo.

* El Banco Central tiene reservas por 50.000 millones de dólares, es decir que se puede hacer sin aumentar ni un centavo la deuda externa.

(*) El costo del TREN BALA será en realidad de aproximadamente 14.000 millones de dolares, si consideramos el endeudamiento a 30 años. El estudio de costos del TREN para TODOS fue hecho a valores del año 2005. Para mayores presiciones recomendamos leer el libro: "La República que ¿Perdió? el tren. Análisis y proyecto para refundar los ferrocarriles en la Argentina. Autor: Jorge R. Contestí"

[leo]

charly coincido totalmente con miguel con lo que te plantea miguel, igual respeto tus ideas y estamos juntos en el rotundo NO al tren bala.

[Charly]

gracias por anotarte y dejarnos tu opinion. No se porque me acusas de que mi propuesta es deshonesta y negativa. Explicame mejor porque es deshonesta. Yo te voy a explicar porque no estoy de acuerdo con la propuesta de si al tren para todos y porque creo que esta es la mejor alternativa.

Pero de algo estoy contento, que tanto ustedes como nosotros estamos de acuerdo en algo: No al tren bala!

Primero: La propuesta de la pagina "Si al tren para todos" presenta dos conceptos completamente distintos y no excluyentes:

a) No al tren bala
b) Si al tren para todos

Estas dos ideas son completamente independientes y no excluyentes. Por ende la propuesta de ustedes no es transparente. Y aprovechan la calentura de la gente con el tren bala para vender la idea de si al tren para todos.

Entonces, que pasa si alguien esta en contra del tren bala y en contra de si al tren para todos. Donde vota esta persona? Aqui! en la pagina no al tren bala!

Yo voto aca porque no apoyo el proyecto de si al tren para todos. Un proyecto ultra-nacionalista, estatista y apoyado por agrupaciones y partidos politicos que no representan mis valores ni mis ideas. Ademas, no es un tren para todos. Es un tren para el norte del pais. Donde queda el sur?...olvidado.

Por ultimo, el contador es trucho. Ustedes podran haber juntado 400.000 firmas de otra manera, pero no a traves de la pagina en tan pocos dias. Lee bien mi comentario donde argumento bien porque. Es interesante observar como el contador los primeros dias sumaba 3 miembros por segundo y ahora que hay casi 400.000 ha disminuido la velocidad drasticamente. Un efecto que en la realidad deberia ser totalmente opuesto. Yo no tengo que demostrar nada, sino esta gente cuando llegue al millon.

Ademas me parece peligroso dejar tantos datos personales en una planilla en forma electronica. La gente es muy inocente y no se pregunta que puede llegar a pasar con esos datos. Parece que nadie ha escuchado hablar del robo de identidad para sacar tarjetas de credito y abrir cuentas bancarias truchas.

Gracias por tus ideas, algo que me alegra es saber que la Argentina se esta movilizando de alguna u otra manera en contra del tren bala. Y en eso estamos juntos, Miguel.

[miguel si al tren para todos]

Charly tu propuesta es deshonesta y negativa. No me importa quienes respaldan oficialmente el proyecto. Nació de la idea de dos ex ferroviarios. Y se fueron agregando ONG, centros de estudiantes y partidos políticos. El proyecto es bueno y necesario. Y lo apoyamos mas de 412.000 ciudadanos independientes (hoy sábado 23-05 16:40). Tu propuesta es NO a cualquier cosa, a cualquier costo. Coincidimos en oponernos a algo malicioso (por costoso), perjudicial (por contaminante) e ineficaz (por deficitario) como el tren bala, pero proponiendo una alternativa coherente y posible. Y eso del contador trucho, tenés que demostrarlo, sino sos uno más de los cuestionadores de siempre y de todo por nada.

[Charly]

Esta gente tiene un contador trucho, que se acutaliza cada 1-2 segundos. Si uno "refresca" la pagina vera como el contador funciona. Incluso a las 2 de la manana hora Buenos Aires la gente se anotaba de acuerdo al contador al ritmo de 1 por segundo!!!

Ademas, tengan cuidado de leer bien. Lo que esta gente sugiere como propuesta "tren para todos" puede transformarse en "otro" proyecto al que habra que oponerse. Observen bien quienes respaldan este proyecto!!!

Al contrario, nosotros aqui no estamos respaldados por ningun partido politico y somos un movimiento de ciudadanos, que creen y participan en la democracia.